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A teoria do zênite solar

Mensagempor Amy Afr » Qua, 05/01/2011, 00:35h

A Teoria do Zênite Solar
Luiz Sampaio Athayde Junior *
RESUMO
As estações do ano ocorrem em todo o planeta por causa da inclinação do seu eixo
longitudinal imaginário. A translação da terra cria as quatro posições distintas, que são
as quatro estações, com duração de ~90 dias, devido à incidência do sol na zona
tropical. Elas são configuradas também por padrões climáticos, prejudicando seu
conceito entre os trópicos. Suas diferenças são mais delimitadas fora dos trópicos, nos
países dominantes, que criaram essas regras. O sol incide sobre Salvador ~27/10,
antes do verão, recebendo novamente seus raios a pino, ~15/02. O verão de Salvador
deveria ser considerado de 27 de outubro, data do primeiro zênite solar até 01 de abril, 45 dias após o segundo Zênite Solar em 15/02. O Analema do sol e o periélio também são
responsáveis por aumentar a sensação de verão em Salvador e Ilhéus. Esses fatores
tornam o verão do hemisfério sul mais intenso. O sistema diferenciado de incidência
do sol, duas vezes no ano entre os trópicos, evidencia a necessidade de normas
diferentes para as estações nessas localidades. Não devemos ensinar regras que não
condizem com a realidade observada em muitas localidades, segundo nos ensinam os
grandes educadores, principalmente com a possibilidade de circulação das
informações, observada modernamente, e novas tecnologias disponíveis para a
educação. A Teoria do Zênite Solar em sua integra está disponível no blog http://www.veraodabahia.blogspot.com.
Amy Afr




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Re: A TEORIA DO ZÊNITE SOLAR

Mensagempor ávido por saber » Qua, 05/01/2011, 02:44h

Achei interessante, mas será que algum moderador não poderia transferir este tópico para um local mais adequado?
Como esta área é mais para fotografia, acho que este assunto ficaria bem na aréa de Astrofísica "O Sol".
Peço desculpas se fui inconveniente!
Avani.




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Re: A TEORIA DO ZÊNITE SOLAR

Mensagempor jaderroo » Qua, 05/01/2011, 03:23h

Amy Afr escreveu:
A Teoria do Zênite Solar
Luiz Sampaio Athayde Junior *
RESUMO
As estações do ano ocorrem em todo o planeta por causa da inclinação do seu eixo
longitudinal imaginário. A translação da terra cria as quatro posições distintas, que são
as quatro estações, com duração de ~90 dias, devido à incidência do sol na zona
tropical. Elas são configuradas também por padrões climáticos, prejudicando seu
conceito entre os trópicos. Suas diferenças são mais delimitadas fora dos trópicos, nos
países dominantes, que criaram essas regras. O sol incide sobre Salvador ~27/10,
antes do verão, recebendo novamente seus raios a pino, ~15/02. O verão de Salvador
deveria ser considerado de 27 de outubro, data do primeiro zênite solar até 01 de abril, 45 dias após o segundo Zênite Solar em 15/02
. O Analema do sol e o periélio também são
responsáveis por aumentar a sensação de verão em Salvador e Ilhéus.
Esses fatores
tornam o verão do hemisfério sul mais intenso. O sistema diferenciado de incidência
do sol, duas vezes no ano entre os trópicos, evidencia a necessidade de normas
diferentes para as estações nessas localidades. Não devemos ensinar regras que não
condizem com a realidade observada em muitas localidades, segundo nos ensinam os
grandes educadores, principalmente com a possibilidade de circulação das
informações, observada modernamente, e novas tecnologias disponíveis para a
educação. A Teoria do Zênite Solar em sua integra está disponível no blog http://www.veraodabahia.blogspot.com.
Amy Afr


Vou comentar algumas coisas.
1º) O verão do hemisfério sul começa quando o Sol se desloca mais para o sul, quando ocorre o solstício de verão (21 dez). Nesta data ocorre o dia de maior duração e a menor noite do ano;
2º) Analema não influencia na sensação de verão, pois ela é apenas a representação da posição do Sol no céu ao longo do ano, sempre registrado no mesmo horário;
3º) Se considerar o período de verão de uma região apenas com relação à passagem do Sol sobre o zênite solar, então as cidades com latitudes superiores aos trópicos de Capricôrnio e de Câncer nunca terão verão! Os trópicos de Câncer (hemisfério norte) e de Capricôrnio (hemisfério sul) balizam o maior deslocamento do Sol ao norte e ao sul, respectivamente. Deste modo, as cidades brasileiras dos estados do Paraná, Santa Catarina e Rio Grande do Sul não teriam verão segundo essa teoria.

Minha dúvida: segundo essa teoria, como seria definido o verão no Canadá e na Argentina?




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Re: A TEORIA DO ZÊNITE SOLAR

Mensagempor Amy Afr » Qua, 05/01/2011, 03:24h

Creio que o erro foi meu pois sou iniciante. Devo esperar que redirecionem? Argumentos lógicos nunca são inconvenientes.
Obrigada,
Amy
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Re: A TEORIA DO ZÊNITE SOLAR

Mensagempor jaderroo » Qua, 05/01/2011, 03:40h

Já movi o tópico.

Cabe ainda destacar que a órbita da Terra é uma leve parábola, por isso possui dois vértices. A nossa maior aproximação do Sol (periélio) ocorre junto com o verão no hemisfério sul, por isso o verão do nosso hemisfério tem uma duração menor do que o verão do hemisfério norte.

Desconheço a base científica da afirmação de que o verão do hemisfério sul é mais intenso. A amiga poderia indicar a fonte dessa afirmação?

Essa afirmação: "No Brasil, embora tenhamos adotado o mesmo critério por causa da nossa herança de colonização européia, as estações propriamente ditas só são percebidas de fato no estado de São Paulo, Mato Grosso do Sul, regiões serranas de Minas Gerais e Rio de Janeiro. Nos demais estados o conceito de estações não se aplica, assim como em toda região Equatorial, entre o trópico de Câncer e o de Capricórnio (+23,5 graus de latitude, no norte e - 23,5 graus de latitude, no sul)" (retirada do site http://www.veraodabahiaforteens.blogspot.com/ ); possui um erro.
Quanto mais afastados estamos do equador, mais perceptíveis ficam as estações.
Eu morei em Santana do Livramento-RS, fronteira com o Uruguai, e lá os dias no verão, e as noites no inverno, eram maiores do que no Rio de Janeiro. Deste modo, as 4 estações ficavam bastante perceptíveis na cidade de Santana do Livramento.




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Re: A TEORIA DO ZÊNITE SOLAR

Mensagempor Copérnico » Qua, 05/01/2011, 10:46h

Kra, percepção é subjetivo, mas o pouco que estive em Natal-RN (mais próximo ao Equador) notei que no Verão os dias são enormes, não tem comparação com o RJ por exemplo. O Sol nasce antes das 5 da manhã e vai se pôr quase às 8 da noite, quando não passa!! Aliás, uma das coisas que o pessoal avisa pra gente no hotel é sobre a diferença no dia em relação a região sudeste.

É complicado usar isso como base. Acho que tem relação também com a posição mais a Leste do que a Oeste, pois o eixo da terra tem a sua inclinação. Talvez em Manaus-AM seja diferente.

Interessante isso, me lembrei também daquele mito de que a água da descarga do sanitário gira inversamente nos pólos!




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Re: A TEORIA DO ZÊNITE SOLAR

Mensagempor jaderroo » Qua, 05/01/2011, 12:12h

Copérnico escreveu:
Interessante isso, me lembrei também daquele mito de que a água da descarga do sanitário gira inversamente nos pólos!


Esse fenômeno não é mito, mas um fato real.




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Re: A teoria do zênite solar

Mensagempor Pisces » Qua, 05/01/2011, 17:12h

Opa, blz Jader?

Então, sobre a descarga, é mito e não é ao mesmo tempo. A força de coriolis causa essa mudança no sentido, entretanto, sabe-se que em pequena escala isso é praticamente irrelevante, sendo que vários outros fatores como o próprio formato do vaso/pia e o jato de água podem alterar o sentido de rotação. Uma explicação simples pode ser vista nos links abaixo:

http://www.seara.ufc.br/tintim/fisica/c ... iolis1.htm
http://www.seara.ufc.br/tintim/fisica/c ... iolis3.htm
http://www.seara.ufc.br/tintim/fisica/c ... iolis4.htm

Até mais!




Bruno Yporti | Observatório Ophiuchus http://ophiuchus.com.br/
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Re: A teoria do zênite solar

Mensagempor Luiz Sampaio Athayde » Qua, 05/01/2011, 21:11h

Caro Jader,
É um prazer responder aos seus questionamentos, depois passe pelo blog: www.veraodabahia.blogspot.com e dê uma lida no artigo publicado que está nas postagens mais recentes. Continue participando!
Resposta ao tópico 1: Essa é a regra oficial. O que propomos são regras diferenciadas para as localidades entre os trópicos, onde as regras oficiais não podem ser observadas com clareza. A duração diferente entre dia e noite alternando-se nos hemisférios se deve ao achatamento da terra que é mais acentuado à medida que nos aproximamos dos polos.
Resposta ao tópico 2: O Analema influencia sim o verão em Salvador pois a sua máxima variação se dá em datas próximas às datas dos dois zênites solares observados em nossa capital e em latitudes muito próximas à nossa cidade, também. De acordo com a segunda Lei de Kepler, por volta do dia 03/11 se dá a máxima variação do analema para oeste, o que torna o sol mais adiantado, nascendo e se pondo cedo, por volta das 17:30, o que prejudica um pouco a observação do verão nessa data, daí a nossa sugestão de que o verão deve ser considerado apartir de 27/10, data do zênite (embora adiantado, as temperaturas são muito altas por aqui por volta desses dias). No dia 12/02 ocorrre a máxima variação do analema para leste, quando o sol está no seu momento mais atrasado, dada a maior velocidade do planeta na sua trajetória elíptica (ver Kepler, segunda Lei). Nessa data o sol levanta mais tarde e só se põe praticamente as 19:00, o que aumenta muito a sensação de verão, pois nesse horário a maioria das pessoas está em atividade e percebe a maior insolação solar (não que seja maior, mas é mais atrasada). Logo depois, no dia 15, Salvador recebe o zênite novamente. Em resumo, de 03/11 a 15/02 o sol v ai de mais adiantado a mais atrasado e tais pontos culminantes são praticamente coincidentes com os dois zênites da capital bahiana (27/10 e 15/02) e isso também auxilia na sensação de que o dia vai ficando "maior" por aqui.
Resposta ao tópico 3: Logicamente A Teoria do Zênite Solar só pode e só deve ser aplicada para as regiões tropicais. Os países e localidades das zonas temperadas estão amparados pelas regras oficiais e possuem as seus verões bem definidos pelos soltícios dos seus hemisférios. Se você observar bem o fator que define o verão no canadá é o zênite solar sobre o Trópico de Câncer (solstício de verão para o hemisfério norte ~21/06) e o fator que define o verão na Argentina é o zênite solar sobre o Trópico de Capricórnio (solstício de verão para o hemisfério sul ~21/12).
Resposta ao tópico Seguinte: A órbita é uma elipse (1ª Lei de Kepler). A duração não é menor. Quanto mais próximo do sol mais rápido o planeta se move (rotação e translação) e pela segunda Lei de Kepler em um mesmo espaço de tempo é percorrida uma distância maior dada a maior velocidade. Se traçarmos uma reta imaginária entre o planeta e o sol em um mesmo espaço de tempo quendo está no afélio e quando está no periélio, encontraremos distâncias diferentes, porém áreas iguais varridas por esta reta imaginária. Kepler só não sabia que isso se dá por causa da gravidade, que foi descoberta por Newton mais tarde!
A fonte da informação de que o verão do sul tem a mais 7% de insolação solar do que o do sul está no site do pesquisador do INPE Eugênio Scalise: http://www.todooceu.com/detalhamento/ge ... terra.html
A sua afirmação está correta e congruente com o Prof Kepler de Oliveira do IF UFRGS. Estações máximas nos polos e desaparecem no equador.




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Re: A teoria do zênite solar

Mensagempor Luiz Sampaio Athayde » Qua, 05/01/2011, 21:19h

CONTINUAÇÃO Conforme explicado, as estações são mais bem delimitadas nas latitudes fora dos trópicos, mas a afirmação do blog também não está incorreta; É justamente sanar essa lacuna de não normatização das estações entre os trópicos que se propõe A Teoria do Zênite Solar. Se digo que não tenho inverno eem Salvador porquê não tenho neve, então não teria verão no polo porquê tem gelo o ano inteiro? Mesm o com o sol alternando bastante por lá? É tudo questão de ponto de vista, defendemos que cada localidade pode ter o seu sistema próprio, com suas características próprias e assim devem ser ensinadas nessas localidades, sempre observando as quatro posições astronômicas da terra e suas condições climáticas. Não é correto abrir um livro em Salvador que diz que o verão começa em 21/12 e a gente sentir muito calor desde outubro (praticamente 2/3 da estação, o que a desconfigura completamente) e ainda muito calor até os primeiros dias de abril (dada a máxima variação do analema leste e o zênite do dia 15/02) e ainda a maior radiação solar em cerca de 7% conferida pelo periélio.
Abraço e continue participando, é um prazer!
Luiz Sampaio Athayde Junior




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Re: A teoria do zênite solar

Mensagempor Luiz Sampaio Athayde » Qua, 05/01/2011, 21:25h

Excelente, Copérnico. Defendemos algo como regras diferenciadas para regiões diferenciadas. Em Portugal ocorre por do sol por volta das 21 hs, dado o maior achatamento do planeta quanto mais nos aproximamos dos polos, como disse.
É possivel que na Amazônia seja realmente diferente, pode ser que o relevo seja diferente, o clima... Já se fala em Verão Amazônico, e este é coincidente com as datas aproximadas dos equinócios (quando o zênite solar está sobre o equador ou a amazônia) mas não há normatização ainda. Não ouso normatizar regiões que não conheço, limitando meus comentários a Salvador, por observar e conhecer as condições climáticas do lugar. Na prática todo cidadão sabe que por aqui o verão dura mais de seis meses, só estou tentando criar normas para sustentar o que se sabe na sabedoria popular, mas sem ser simplório a ponto de dizer que o verão dura o ano todo ou que não temos inverno. Nosso desejo é que as pessoas das várias regiões se reunam e tentem buscar as suas regras da forma mais congruente possivel, oservando as quatro posições astronômicas, as condições climáticas de cada lugar e o zênite solar.
Existe um quadro de um trabalho acadêmico da USP, entretanto, que mostra que não há variação do fotoperíodo no equador e sim maior variação quanto maior é a latitude, conforme o exemplo utilizado, ou seja, Portugal. Veja em: http://www.geografia.fflch.usp.br/gradu ... 1,23,Slide 23
Esses dados me levam a crer que a diferença leste oeste não deve causar modificações, nesse caso.
Grande abraço,
Luiz Sampaio Athayde Junior




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Re: A teoria do zênite solar

Mensagempor jaderroo » Qui, 06/01/2011, 04:07h

Luiz Sampaio Athayde escreveu:
... Resposta ao tópico 1: Essa é a regra oficial. O que propomos são regras diferenciadas para as localidades entre os trópicos, onde as regras oficiais não podem ser observadas com clareza. A duração diferente entre dia e noite alternando-se nos hemisférios se deve ao achatamento da terra que é mais acentuado à medida que nos aproximamos dos polos.


Eu não acho interessante o uso de regras diferenciadas em um pais tão extenso como o nosso. O nosso território se estende pelos dois hemisférios e por 3 fusos horários. Eu já morei em SP, RS, MT e RJ. Se cada região do Brasil fosse tratada muito particularmente, teríamos alguns problemas. Vou citar um: o período escolar. Se cada região for tratada isoladamente, sem pensar no princípio federativo, se um aluno mudar de estado (exemplo: do Amapá para São Paulo) terá grandes problemas, pois o ano letivo do Amapá iria começar no meio do ano (ao final do verão do hemisfério norte), enquanto o ano letivo de São Paulo começa no início do ano (ao final do verão do hemisfério sul).


Luiz Sampaio Athayde escreveu:
Resposta ao tópico 2: O Analema influencia sim o verão em Salvador pois a sua máxima variação se dá em datas próximas às datas dos dois zênites solares observados em nossa capital e em latitudes muito próximas à nossa cidade, também. De acordo com a segunda Lei de Kepler, por volta do dia 03/11 se dá a máxima variação do analema para oeste, o que torna o sol mais adiantado, nascendo e se pondo cedo, por volta das 17:30, o que prejudica um pouco a observação do verão nessa data, daí a nossa sugestão de que o verão deve ser considerado apartir de 27/10, data do zênite (embora adiantado, as temperaturas são muito altas por aqui por volta desses dias). No dia 12/02 ocorrre a máxima variação do analema para leste, quando o sol está no seu momento mais atrasado, dada a maior velocidade do planeta na sua trajetória elíptica (ver Kepler, segunda Lei). Nessa data o sol levanta mais tarde e só se põe praticamente as 19:00, o que aumenta muito a sensação de verão, pois nesse horário a maioria das pessoas está em atividade e percebe a maior insolação solar (não que seja maior, mas é mais atrasada). Logo depois, no dia 15, Salvador recebe o zênite novamente. Em resumo, de 03/11 a 15/02 o sol v ai de mais adiantado a mais atrasado e tais pontos culminantes são praticamente coincidentes com os dois zênites da capital bahiana (27/10 e 15/02) e isso também auxilia na sensação de que o dia vai ficando "maior" por aqui.


Aqui cabe um comentário. Analema é o nome dado ao gráfico da posição do Sol no firmamento num determinado lugar, marcada à mesma hora em dias sucessivos (isto é com intervalos aproximados de 24 horas ou seus múltiplos) ao longo de um ciclo anual. O meu questionamento é de definição, pois um gráfico não irá alterar a incidência solar. O que altera a incidência é o deslocamento aparente do Sol para o sul. O amigo poderia falar que a configuração do analema de Salvador proporciona uma maior incidência solar.

Segundo o CdC, no dia 27 de outubro, o Sol nasce às 0504hs e se poe às 1735hs em Salvador (duração do dia 12h e 31min).
No dia 3 de novembro, o Sol nasce às 0501hs e se pôe às 1737hs (duração do dia 12h e 36min).
No dia 21 de dezembro o Sol nasce às 0507hs e se pôe às 1800hs (duração do dia 12h e 53min).
No dia 15 de fevereiro o Sol nasce às 0534hs e se pôe às 1805hs (duração do dia 12h e 31min).
No dia 21 de junho o Sol nasce às 0557hs e se pôe ás 1718hs (duração do dia 11h e 21min).
Notou como a duração dos dias foram aumentando até o solstício de verão?
Realmente no dia 3 de novembro o sol nasce mais cedo, mas o dia com o maior período de insolação irá ocorrer no dia 21 de dezembro.


Luiz Sampaio Athayde escreveu:
Resposta ao tópico 3: Logicamente A Teoria do Zênite Solar só pode e só deve ser aplicada para as regiões tropicais. Os países e localidades das zonas temperadas estão amparados pelas regras oficiais e possuem as seus verões bem definidos pelos soltícios dos seus hemisférios. Se você observar bem o fator que define o verão no canadá é o zênite solar sobre o Trópico de Câncer (solstício de verão para o hemisfério norte ~21/06) e o fator que define o verão na Argentina é o zênite solar sobre o Trópico de Capricórnio (solstício de verão para o hemisfério sul ~21/12).
Resposta ao tópico Seguinte: A órbita é uma elipse (1ª Lei de Kepler). A duração não é menor. Quanto mais próximo do sol mais rápido o planeta se move (rotação e translação) e pela segunda Lei de Kepler em um mesmo espaço de tempo é percorrida uma distância maior dada a maior velocidade. Se traçarmos uma reta imaginária entre o planeta e o sol em um mesmo espaço de tempo quendo está no afélio e quando está no periélio, encontraremos distâncias diferentes, porém áreas iguais varridas por esta reta imaginária. Kepler só não sabia que isso se dá por causa da gravidade, que foi descoberta por Newton mais tarde!
A fonte da informação de que o verão do sul tem a mais 7% de insolação solar do que o do sul está no site do pesquisador do INPE Eugênio Scalise: http://www.todooceu.com/detalhamento/ge ... terra.html
A sua afirmação está correta e congruente com o Prof Kepler de Oliveira do IF UFRGS. Estações máximas nos polos e desaparecem no equador.


Faça as contas dos números de dias do nosso verão e do nosso inverno. O amigo verá que o nosso verão é menor do que o nosso inverno. Essa diferença é de um dia, aproximadamente. Isso ocorre exatamente devido o periélio ocorrer durante o nosso verão.




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